审计署：要揭示束缚科研人员的“条条框框”
主 题：
审计署：要揭示束缚科研人员的“条条框框”
时 间：
2016年6月3日
嘉 宾：
简 介：
5月30日，李克强总理在全国科技创新大会上的讲话，引发全场科研人员长时间的热烈掌声。两天后，完善中央财政科研项目资金管理的相关措施，就摆上了国务院常务会议的讨论桌，会议期间总理强调“必须进一步推进科研领域‘放管服’改革”、“提高人员费用的比例”和“真正让有贡献的科技人员名利双收”。
审计署将怎样贯彻落实全国科技创新大会的精神？在打破束缚科研人员的“条条框框”上，审计工作如何助力？2016年6月3日，中国政府网邀请审计署财政审计司司长郝书辰、审计署教科文卫审计司司长崔振龙做客访谈间，“回应关切，你问我答”。
[主持人]各位网友，大家好。“听民意、知民愿、聚众智。”欢迎收看中国政府网高端访谈。5月30日，李克强总理在全国科技创新大会上的讲话，引发全场科研人员长时间的热烈掌声。两天后，完善中央财政科研项目资金管理的相关措施，就摆上了国务院常务会议的讨论桌，会议期间总理强调“必须进一步推进科研领域‘放管服’改革”、“提高人员费用的比例”和“真正让有贡献的科技人员名利双收”。2016-06-03 16:01:43
[主持人]审计署将如何贯彻落实全国科技创新大会的精神？近年来科技审计做了哪些工作？中国政府网今天邀请到审计署教科文卫审计司司长崔振龙，审计署财政审计司司长郝书辰一起“回应关切、你问我答。”欢迎二位的到来，首先请二位和网民朋友们打个招呼。2016-06-03 16:03:34
[审计署教科文卫审计司司长 崔振龙]大家好。2016-06-03 16:05:51
[审计署财政审计司司长 郝书辰]各位网友，大家好。2016-06-03 16:07:30
[主持人]在5月30日的全国科技创新大会上，李克强总理提出要以体制机制改革激发科技创新活力，推进科技成果产权制度改革，提高科研人员成果转化收益分享比例等，这引起广泛好评。对于审计机关来说，也是责任重大。请您简单介绍一下近年来审计署在科技创新审计方面做了哪些工作？审计署准备如何贯彻落实全国科技创新大会精神？2016-06-03 16:09:52
[郝书辰]5月30号、31号两天的科技创新大会，应该说在我们国家政治、科技、经济生活当中是有重要影响的一次会议，意味着第二次科技春天的到来。审计署为了贯彻会议的精神，会议之后，审计署立刻召开了署党组扩大会议，组织学习习近平总书记和李克强总理在会议上的重要讲话，同时也传达了会议精神。2016-06-03 16:11:26
[郝书辰]结合会议的精神，结合习近平总书记和李克强总理的讲话要求，审计署也制定了贯彻落实会议精神的意见，就是审计署关于审计工作更好地服务于创新型国家和世界科技强国建设的意见，这个意见近期将要发布，也是对全国审计机关在今后一个时期如何更好地开展审计工作。2016-06-03 16:15:18
[郝书辰]如何更好地服务于创新型国家的建设，服务于科技强国的建设，提出了一些具体的要求、具体的工作原则，目的还是把全国科技创新大会的精神落实到我们的工作当中，推动创新型国家和世界科技强国的建设，尽快实现中华民族伟大复兴的中国梦这个目标。2016-06-03 16:20:43
[主持人]现在政府正大力推进科技创新，要让领衔科技专家有更大的技术路线决策权、更大的经费支配权、更大的资源调动权。要达到这个目标，您觉得审计应该怎么做？2016-06-03 16:26:56
[崔振龙]对于这个问题，在全国科技创新大会上，习近平总书记、李克强总理都作了重要讲话，提出我们要建设创新型国家，而科技创新是创新的第一动力，怎么发挥科技创新的作用？关键要靠科学家。正如李克强总理所讲的，好的科研成果不是政府管出来的，应该说是我们的科研人员在科研工作中做出来的，那就需要科学家、科研工作者有更大的自主权，这是一个总的精神。2016-06-03 16:46:20
[崔振龙]同时，审计机关也要调整自己的审计理念，我们审计理念的核心就是要通过审计推动改革，落实中央有关政策，真正的放权，通过审计来揭示那些在体制上、机制上束缚科研人员的条条框框，把这些条条框框打破了，释放科研人员的活力，这样来调动科研人员的积极性。审计的最终目标还是围绕着实现两个百年目标、建设科技强国和创新型国家这样一个总体目标来开展。2016-06-03 16:46:43
[崔振龙]在具体的工作要求当中，事实上就是要求各级审计机关要以是不是符合中央这次大会的精神和重大的改革方向作为我们审计的判断标准，我们在判断一个事物，判断科研人员的一个行为、一项资金的使用，不是简单地套原有的条条框框，我们要看它的总体目标怎么样，要坚持客观求实这样一种精神，凡是符合改革方向的，凡是有利于调动科研人员积极性的，凡是有利于能出好的成果的，那么这样的行为我们就应当保护、鼓励和支持。2016-06-03 16:47:05
[崔振龙]国家在制度上允许科研人员在研究工作中犯错误、有失败，这就要我们调整审计理念，调整审计判断的标准。按照审计署党组确定的，一方面要依法审计，另一方面还要鼓励创新、推动改革，要将那些适于探索型、试验型的错误和故意的违法乱纪行为区分开来，将那些先行先试出现的失误和牟取私利区分开来，只有这样，才能使科研人员拥有更大的权利，增加科研工作的活力。2016-06-03 16:47:22
[郝书辰]我想就总书记提出的赋予科研人员更大的经费支配权谈一点看法。我和崔司长两个人都从事过科研工作，我们都主持过不少的科研项目，科研人员有一个亲身的体会就是经费使用上管得太死，有严格的财务管理制度、项目管理制度，在这个问题上，科技界、科研人员反映也比较强烈。2016-06-03 16:48:01
[郝书辰]在这个问题上，这次科技创新大会明确提出了要赋予科研人员特别是科技领衔人员更大的经费支配权，那我们在今后的审计工作当中也要逐步大力推动项目管理制度和经费管理制度的改革，从制度上冲破制约创新的一些约束。比如说应该把科技人员的智力补偿体现在科研经费的支出当中。2016-06-03 16:48:22
[郝书辰]原来的科技经费主要是用于购买设备、差旅费等，在这些方面科技人员投入的劳动、智力很少得到体现。现在会议有这个要求，随着下一步制度的创新，审计将根据会议的要求推动各项目和经费的主管部门，不断改善、完善经费管理办法，赋予科研人员更大的经费支配权，让科技经费当中智力补偿的比例有明显提高，这也是我们下一步要推动的主要方向。2016-06-03 16:48:35
[主持人]就像总理在常务会议上提出的，要提高人员费用的比例。李克强强调，要打通科技成果转化通道，解决好科技经济“两张皮”的问题，既要抓好科技成果产权制度改革这个“最先一公里”，也要通过完善成果转化的市场体系和服务体系，解决好“最后一公里”。对科技成果的转化，审计需明确监督的重点。对此，您能介绍一下吗，通过审计，审计署提出了什么样的政策建议，发挥了什么样的作用？2016-06-03 16:48:57
[崔振龙]我先谈一点自己的看法。中央出台的一系列政策，让科技成果得到有效转化，如果我们的科技成果不能得到有效转化的话，把它放在抽屉里，它不能发挥实际的作用，那就是一种极大的浪费。为了推动科技成果转化，应该说从顶层设计上我们已经有了一系列的设计，包括去年修订了促进科技成果转化法，国务院又出台了一系列的政策措施。怎么把这项工作做好？2016-06-03 16:49:18
[崔振龙]从顶层设计的“最先一公里”就是把顶层设计要做好，审计机关就是把以往审计工作过程中发现的不利于科技成果转化的一些问题揭示出来，找到它在制度上、体制上的原因和不足，提出政策建议，然后在顶层制度设计更加合理。仅仅有了顶层制度设计还不行，还要落地，那就是“最后一公里”，“最后一公里”能不能落到实处？中央文件、国务院文件解决宏观层面、方向层面的，那要具体的承办部门落实。2016-06-03 16:49:44
[崔振龙]那具体的政府部门有没有积极作为，有没有具体的行动，有没有具体的方法来推动，审计机关在相关审计当中就要做政策落实的跟踪审计，通过审计来推动那些政府职能部门、推动那些政府机构或者具体的经办机构去落实它，真正把它落实到实处。前不久我们也接到有关人大代表和政协委员的提案，提出说科技成果转化促进的一些具体操作，比如净利润怎么算，收益怎么衡量计量，国家还没有相关标准，就影响了这项政策的实施，那就需要主管部门尽量明确。2016-06-03 16:50:00
[崔振龙]还有就是政策是明确的，但是对于具体操作的科技工作者来说可能不熟悉，那需要政府做好服务，把这个政策怎么来理解、怎么来把握要做好宣传解读和培训，真正政府的服务到位了，这个政策才能落实。2016-06-03 16:50:19
[主持人]我们谈谈审计署新出台的文件，就是关于更好地服务于创新型国家和世界科技强国建设的意见，这次意见出台之后，在这方面的审计工作将和以前有什么不同？2016-06-03 16:50:32
[崔振龙]为了落实中央会议的精神，审计署党组积极行动，出台了一个专门的落实意见，就是关于审计工作更好地服务于创新型国家和世界科技强国建设的意见。这个意见起草的出发点就是指导全国的审计机关在今后的审计工作中，怎么来落实大会精神。2016-06-03 16:51:02
[崔振龙]从意见的主体内容来看，第一个就是进一步强调了审计的新要求、新精神和新的工作原则，这项原则就是我们要鼓励创新，我们要推动改革，我们还需要客观求实，我们要本着是不是有利于推动创新、是不是通过改革来推动创新，调动科研人员积极性，调动活力。审计人员发现问题、处理问题时要符合客观实际，实事求是的评价这些问题是一些什么样的问题，所以我们提出一些新的原则。这个意见除了提出一些新的原则之外，特别强调了，我们在审计服务于科技强国建设，具体工作内容我们应当做一些什么，提出了七项内容。2016-06-03 16:51:19
[崔振龙]首先就是政策的贯彻落实，我们把中央已经出台的各项政策、各项改革措施落到实处，通过政策跟踪审计让它落到实处。第二是推动完善科技管理和运行机制。因为国家把科技事项管理好有一套相应的管理体制和机制，这些体制机制随着经济社会的发展可能有一些不适应，有一些过时了，甚至阻碍了科研工作的开展，那我们要推动去完善，把不合理的改变过来，让制度更加完善，更加有利于调动科研人员的积极性。2016-06-03 16:51:31
[崔振龙]第三，着力推动财务预算和财务管理的改革。广大科技人员也有一些反映，认为预算管理的过细过实，财务报销又太复杂，为了落实这种精神，国务院常务会议已经专门做了研究，即将要出台一个关于完善中央财政科研项目资金管理政策的若干意见，这样一个意见出台以后，我们要保证它落实，我们应该按照这样一个新的政策、新的标准进行审计，而不是套着以往的那些旧的做法、旧的标准再对照着科研人员的行为进行审计。2016-06-03 16:52:08
[崔振龙]另外一项内容就是着力推动相关主管部门职责的履行。我们审计机关推动科技进步、推动科技工作创新，我们的着力点恰恰是政府，我们审计的对象是政府，首先是政府，要推动政府主管部门是不是履职尽责，我们讲政府要做好服务，要放、要管还得要服，政府是不是放权？是不是应该抓战略、抓规划、抓政策？是不是要做好服务？这是我们要着力监督的。通过这种监督政府的履职尽责，有效的服务科研工作。2016-06-03 16:52:25
[崔振龙]我们还应当在审计当中推动科技经费的投入和有效使用，国家要发展，要建设创新型国家，要建设科技强国，没有投入是不够的。所以我们还要关注国家既定的投入政策也要落到实处，让国家真正的该投的要投到位，国家投的资金用在实处不能改变用途，也不能沉淀在那里，要让它切切实实的发挥作用。2016-06-03 16:52:48
[崔振龙]当然，审计当中也要促进相关用款单位有效合理的使用这些资金。这是我们审计监督的内容。另外就是要关注怎么保护创新，推动改革，这是从审计署新出台的意见当中可以看出来我们在审计工作内容上的一些部署和安排。2016-06-03 16:53:05
[崔振龙]这次意见出台之后，在这方面的审计工作将和以前有什么不同？我想这是广大科技工作者十分关注的一个问题。我这里要说的是，我们说审计服务科技创新不是说审计要把大家管死，束缚大家的手脚，让大家规避审计不作为。这里首先要说的是什么呢？审计本身不制定规则，钱哪些该花、哪些不该花不是由审计机关定的，是由主管部门制定的，我们是对照主管部门已经出台的政策让大家遵守它、执行它。2016-06-03 16:53:37
[崔振龙]这次应该说党中央、国务院高度重视，国务院也专门研究要完善财政科研经费管理的若干意见，出了新的意见，对经费的使用有了更加灵活的安排，预算的编制和预算调整上，相关经费使用上，给了科研人员上更大的自主权，那我们审计也要保证这些政策的落实，我们不能拿老的条条框框去约束科研人员，也不能拿旧的标准、旧的制度去审计这些科技人员，我们还是要通过审计让大家实实在在的调动科研的积极性，我们既要合规，也要让科研人员的能量充分发挥。2016-06-03 16:53:54
[郝书辰]刚才崔司长把我们新出台的意见对全国审计机关和全体审计人员的要求和要遵循的原则作了介绍，事实上，近年来，审计署所组织开展的审计工作当中也是一直坚持这样做的。2016-06-03 16:54:23
[郝书辰]比如我们在相关的科研项目、科研经费审计过程中也发现了一些问题、揭示了一些问题，比如项目管理太散，管理科技项目的国家政府部门有40多个，资金不是很集中，在项目经费的使用过程中管得过死，项目经费当中智力补偿、间接费用比例太低，这些问题我们都通过审计工作报告，通过相关的专题报告揭示反映过，并且提出了相应的政策建议，目的是推动相关管理制度的改革，特别是项目管理和经费管理制度的改革。2016-06-03 16:54:33
[郝书辰]在2014年时，国务院出台了关于改进加强中央财政科研项目和资金管理的若干意见，2016年，又即将出台进一步完善科研项目和科研经费管理的意见，在这个过程中，审计署一直在推动着这些意见的相关精神的落实，并且不断在揭示科研项目和科研经费管理过程中存在的问题，相应的提出我们的政策建议，以审计工作报告、专题报告等多种方式提出我们的政策建议，很多建议也都体现在这次科技创新大会的相关精神里面，也就是说被采纳。2016-06-03 16:54:51
[主持人]两位司长刚才讲到有些方面管得太死，需要改革。现在社会上有一部分科研人员对于审计还是有一定的误会或者对审计有一定的误读，有一种声音就说，科研项目接受审计太多了。有教授写信反映：“高校审计检查太多影响科研工作开展”。对于这件事情您二位有什么看法？2016-06-03 16:55:07
[郝书辰]我从曾经作为高校科研人员的经历感受到，接受的检查一般来自这样几方面，一是项目管理单位组织的年度考核、中期检查、中期考核、评审评估等。再有就是经费管理部门对经费使用进行的检查。项目的承担单位，比如一个高校、一个科研院所，为了避免在项目主管单位和经费主管单位检查的时候出现问题，他们自己也组织审核检查。2016-06-03 16:56:27
[郝书辰]当然，国家审计机关对于使用国家财政资金的项目也进行审计监督，但是这种审计监督，次数是非常有限的。项目主管部门、经费主管部门放权不到位、服务不到位，检查过多、评审过多、评审环节过多，加重了科技工作者的负担，我们将进一步推动相关部门深化“放管服”改革，把更多的管理转化为优质的服务，更好地为科技工作者服务，更好地促进科技创新，更好地调动广大科技工作者的创造性和积极性。2016-06-03 16:59:22
[崔振龙]对这个问题我想补充两个意见：第一，怎么来认识审计。社会上对审计这个词怎么认识呢？如果从学术和法律角度来看，称之为审计的有三种类型：一个是国家审计机关所实施的审计。另外，在广大企业、政府部门以及单位内部设有内部审计。还有会计师事务所进行的审计。刚才郝司长也说了，国家审计署所占的比例不高，这跟我们的审计力量有限是有关的。2016-06-03 16:59:41
[崔振龙]第二，并不是社会上所有的监督检查都叫审计，有些不是审计，比如上级对下级的检查，基于管理所进行的评审评估，肯定要核一下、对一下，但是对于被检查这方感觉跟审计一样，所以都归为审计。所以审计这个词被泛化了、用烂了，让大家不能准确的理解什么是审计。刚才说有一个教授反映，科研项目接受审计太多。2016-06-03 17:00:09
[崔振龙]我们也向他本人核实了有关情况，把接受的检查梳理了一遍，有资金管理部门的督察、课题管理部门的项目检查、单位进行的内部审计等等，恰恰没有一次是国家审计机关的审计，所以社会上对审计的理解还有很大的偏差，我们需要正确认识。为什么现在社会认为对科研项目的检查比较多，检查多是一个客观实际，虽然它不是审计，但是检查是比较多的。为什么会出现这种情况呢？2016-06-03 17:00:25
[崔振龙]这可能跟政府部门的职能转变不到位是相关的。很多政府部门把检查作为一种管理的手段，一说要管就是去检查，而不是以服务的方式履行自己的职责。政府部门都习惯于自己的检查，这种重复的检查也大量存在，检查的结果不能够共享，今天你去检查了，你的检查结果别人不知道，第二天其他机构又去检查，这一系列导致的重复检查、过度检查，也客观上影响了科研人员的积极性，也分散了科研人员的精力，那这种现象我想从整个国家制度的设计上还是要规避它。2016-06-03 17:00:47
[郝书辰]对于国家审计机关开展的审计工作来讲，事实上更多的是针对政府部门和财政资金，对政府部门主要是推动贯彻落实党中央、国务院的相关文件精神和要求，贯彻科技创新大会的相关政策和要求，推动政府相关部门，特别是项目主管部门和经费管理部门深化“放管服”改革，优化服务，主要是从这个角度加大审计力度，优化我们的审计工作。2016-06-03 17:01:16
[郝书辰]同时我们也关注资金投入是不是到位，是不是足额。当然，我们在审计工作当中也时刻关注着国家财政资金的安全，包括科技经费在内的国家财政资金的安全，避免被骗取、被贪污、被浪费，使国家财政资金发挥更好的绩效。2016-06-03 17:01:32
[主持人]现在主要还是把审计和一般的单位检查和部门检查区分开来，另外帮助他们简化检查的环节，提升科研人员的动力。另一方面，据了解，部分高校科研院所管理人员，借口专项资金无法突破审计规章，借口怕出事、怕违规，干脆不让科研人员“碰”项目的申报。对这种误读审计工作，不作为、乱作为行为，应该怎么纠正？2016-06-03 17:01:40
[郝书辰]我感觉这种现象首先还是比较少见的，一般单位的行政管理部门，包括科技管理部门都是鼓励和调动大家申报科技项目和科技经费的积极性。怕惹事、怕违规，不让大家申报项目、申报课题的现象极少发生，这种现象是典型的不作为现象，不作为、慢作为、乱作为应该是我们审计工作要查处的重点问题。2016-06-03 17:02:07
[郝书辰]为了避免自己在管理当中存在或者和产生那些失误而阻止科研人员申报项目、申报行为，影响科研人员的积极性，是典型的不作为、乱作为，今后在审计工作中要发现一例揭示一例。2016-06-03 17:02:20
[崔振龙]有人认为怕无法突破审计规章，这个前面已经说了，其实我们审计自己不制定规章，规章一定是相关主管部门制定的，审计只是监督它落实。很多人员说怕审计这一关过不了就不去做这个事情，这个问题需要探讨一下。探讨什么呢？怕什么？审计是不是故意为难科研人员？我觉得这是不成立的。审计自己不制定规则，我们审计过程中还要区别客观情况，实事求是的去评价问题。2016-06-03 17:02:42
[崔振龙]如果说在经费的使用上是实实在在的用在了科研项目上，那我们不见得死卡已有的规章评价他。社会上确实有一些人借口监督，说审计阻碍了他的作为，这都是推托责任的一种表现，另外把审计放在一个不恰当的位置，没有准确的理解审计在干什么，我们审计工作还是依法来实施。2016-06-03 17:02:59
[崔振龙]审计不仅仅是按照既有的法，对于审计当中发现的已经过时、不适应形势的规章，我们还推动它改革。比如专项资金整合，有人说审计阻碍了，其实恰恰是审计推动了专项资金整合这项工作。2016-06-03 17:03:23
[郝书辰]党的十八大以来，审计署关于推动财政资金统筹使用、盘活存量开展了审计工作，几乎在所有的审计项目中都有涉及，我们为此出台的文件、提出的意见建议就有15份，如果把我们审计署关于更好服务于创新型国家和世界科技强国建设的意见算上的话，它应该是第16份了。2016-06-03 17:03:45
[郝书辰]所以审计署一直把推动财政资金的整合使用，盘活存量，使财政资金发挥应有的效益，同时也使我们积极的财政政策效果发挥应有的作用，我们这几年一直把这项工作作为审计工作的重要内容之一。比如去年我们就开展了5次财政存量资金的审计，目的就是推动财政资金统筹使用，把趴在账上的钱尽快利用起来，形成现实购买力，使财政资金真正发挥绩效，使积极的财政政策落到实处。2016-06-03 17:03:58
[主持人]除此之外，有科研单位和科技工作者对审计工作不太理解，觉得审计就是挑毛病，对于这个问题，二位怎么看？2016-06-03 17:04:31
[崔振龙]首先从审计的法律定位来看，国家设立审计机关是有它的特殊要求的，设立审计机关的目的是为了维护整个国家财政秩序和经济社会健康发展。按照国家这样一个统一布局，在2014年和2015年，党中央、国务院出台了一系列文件，其中在四中全会决定里强调要推动依法治国，依法治国包含的一项内容就是要完善审计制度，实行审计的全覆盖，就是覆盖所有的公共资金、国有资产、国有资源和领导干部履行经济责任情况。2016-06-03 17:05:06
[崔振龙]全覆盖的意思就是向全社会要讲这样一个观点，主张这样一个精神，什么精神呢？就是如果你使用了国家的财政资金，管理和使用了国有资产以及国有资源，或者你做领导干部行使了公共权利，那你就有责任接受审计的监督，这是一种法律的规定，那就应该执行。我们只是按照法律规定的要求正常的去履行审计监督职责，这样接受过审计以后，对大家来说也是一个责任的解除，经过审计了。所以审计是不是就是挑毛病的？2016-06-03 17:05:43
[崔振龙]我觉得这对审计的了解有点片面，应该说是一种错误的理解，我们是按照国家法律规定的要求来开展审计。那审什么、怎么审，国家法律都有具体规定，而不是审计人员为了挑毛病。审计过程中如果我们发现被审单位做的不恰当、不符合规定的，我们会指出来，纠正，纠正的目的是为了提高、为了改进、为了更好的发展。2016-06-03 17:06:15
[郝书辰]审计就是依法履行监督职责，监督职责肯定是要揭示问题。比如在科技资金使用过程中存在的一些重大违法违纪问题我们肯定要揭示，同时我们也要揭示体制机制、政策制度方面存在的一些不适应当前新形势要求的问题，有一些制度、法规、政策过时了，又没有得到及时的修订，这些问题我们也要揭示。2016-06-03 17:06:46
[郝书辰]目的是推动制度的完善，推动改革的深化，使相关的政策制度机制更适合科技发展的要求。所以审计就是两手抓，一手抓揭示违纪违法问题促反腐。一手抓体制机制问题，促改革、促发展。2016-06-03 17:07:15
[主持人]刚才两位帮我们澄清了很多对审计的误解。有的人认为，审计结束就结束了，整改落实是以后的事情，是别人的事情，是这样的吗？2016-06-03 17:09:29
[郝书辰]用我们的专业术语叫现场审计某年月日结束，但是这项工作并没有结束，因为审计发现的问题还有一个整改的问题，还有一个追责问责的问题。整改的情况是要按照法定的时限向审计署和审计机关反馈。所以审计现场的工作结束，并不意味着审计的结束，而被审计所揭示出来的问题，他们在今后的日子当中就要进行整改，对于和科技经费管理、科技项目管理相关的一些行业主管部门、项目管理部门、经费管理部门。2016-06-03 17:09:55
[郝书辰]他们在政策制度、体制机制上存在的问题，我们揭示出来以后，他们就要通过改革、通过修订完善相应的制度政策来进行整改，这是现场审计工作结束之后后续的一些效应或者说后续需要完成的一些工作。2016-06-03 17:10:29
[崔振龙]发现问题是为了解决问题，而不能止于发现问题。所以只有把发现的问题整改了，那才是达到了目的。当然整改的方式是多种多样的，有些错了要纠正，由于制度不完善的我们要完善制度，有些该追究责任的要追究责任。2016-06-03 17:11:38
[崔振龙]2014年国发48号文非常明确的规定，审计发现问题的整改，被审计单位负责人是第一责任人。就是说审计发现问题了，被审计单位有责任去整改，当然我们要督促、检查，被审计单位有责任把发现的问题整改好，这是我们审计要达到的目的。2016-06-03 17:11:55
[主持人]好的，非常感谢两位司长来到我们的演播间，为我们详细解读了审计工作在促进科技创新中发挥的作用；同时也给广大网民和一些科研工作者消除了对审计工作的误会。最后感谢网友关注，我们下期节目再见。2016-06-03 17:15:47